ノート:海上自衛隊の陸上施設一覧 - Wikipedia

ノート:海上自衛隊の陸上施設一覧

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ノート:海上自衛隊の陸上施設一覧/住所確認

目次

[編集] 記事の修正について

本記事について、下記の修正を検討しております。

1.「○○基地 (～)」という記載はやめる。 　このままですと、「○○基地」という記事があっても適切なリンクができないし、「○○基地 (～)」という記事は、～が1施設を表現している場合もあり、「○○基地 (～)」という記事自体も作成されるケースが少ないと考えられるます。

しかしながら、海上自衛隊の基地は、複数の地区・施設の集合（この場合住所が違います）の場合もあるので、それらが分かる正確な表現でないとまずいと思います。そこで、下記のような表現にしたいと思います。

例：横須賀基地の場合

  • 住所は、同市町村の場合は市町村以下もなるべく記載する。
  • 適切なリンクができるように正式な名称を用いる。

2. 「鹿屋基地」、「八戸基地」等の航空部隊の基地は、「鹿屋航空基地」、「八戸航空基地」というように、「航空」を入れる。 航空が入っている方が正式名称ですし、Wikipedeia上の記事も「鹿屋航空基地」等で記事名がたっており、「鹿屋基地」等はリダイレクトになっております。

3. 「横須賀基地（船越地区）」は、「船越基地」が正式な名称のようなので、船越基地に修正。

以上についてご意見をお願い致します。

また、1点教えてください。私は分からなかいのですが、「徳山基地」は、現在海上自衛隊の基地として使用されているのでしょうか？もし。旧海軍の基地を示している場合、本記事からが削除しようかと思います。--貘 2007年3月16日 (金) 04:57 (UTC)

2と3については、正式名称での表記に変更していってなんら問題ないと思います。むしろ俗称？で将来個別のページが作成されてしまうようなケースを未然に防ぐという意味では、すぐにでも変更というか修正すべきでしょうね。1については、佐世保基地、呉基地、舞鶴基地、大湊基地などは既にページとして存在しているので、そこにうまく誘導できるような（少なくとも現状の「赤リンク」状態が解消される方向の）表記に変わってくれるのなら、細かい手法については皆様に一任します。最後に「徳山基地」ですが、これについては無知ですので識者にお任せします。--219.119.0.82 2007年3月18日 (日) 16:49 (UTC)
2と3については作業をしました。1及び「徳山基地」について、引き続きご意見・ご助言をお願いします。--貘 2007年3月19日 (月) 03:30 (UTC)
「徳山基地」について、2006年4月に廃止された徳山連絡所を示していると考えられます[1]。そこれ廃止された基地に入れました。--貘 2007年3月20日 (火) 15:12 (UTC)

1について、作業いたしました。1ヶ月ほど待ちましたが、特段意見が無かったので私の提案した内容で作業をおこなっております。もし何かあれば編集・修正宜しくお願いします。--貘 2007年4月18日 (水) 10:00 (UTC)

[編集] 記事の削除について

そもそも、海上自衛隊の「基地」という表現自体が間違い。根拠法令の自衛隊法施行令においても「基地」とは航空自衛隊の部隊又は機関が所在する施設で、個別の記事を見ても今後成長の見込みのないものばかりです。（上対馬基地や下対馬基地なんか最悪。）しばらく様子をみて意見がつかないようなら削除依頼に提出しようと思いますので、よろしくお願いします。--カテキン 2010年1月19日 (火) 13:34 (UTC)

  • 直近上位の施設の記事へREDIRECT化しました。--カテキン 2010年1月21日 (木) 01:43 (UTC)
    • 戻しました。「由良基地」をはじめとして、情報量のあるものをリダイレクトにし、事実上記事を削除する行為は、意味が理解いたしかねます。また、一般名称として「基地」はmod.go.jpサイト内でも使われており、間違いとまではいえない。さらには、一覧の記事から基地名そのものを削除するのは、リストの正確性を損ねる行為かと思われます。小さすぎると思われるものはリンクしなければ良いだけで、削除は不適です。--Los688 2010年1月21日 (木) 02:19 (UTC)
住所と配属部隊だけの記事（上記の他、壱岐、美浜、竜飛等）はリダイレクト化に賛成です。住所と配属部隊だけならここに書くだけで充分でしょう。加筆する事項があれば、その時に独立させればいいでしょう。
自衛隊法施行令では「航空自衛隊の部隊又は機関が所在する施設を基地と称する。」と定めているのであって、「基地とは航空自衛隊の部隊又は機関が所在する施設」ではないでしょう。海幕の通達[2][3][4]を見ると、航空部隊や基地隊が在所する施設を”基地”と呼んでいます。しかし、この一覧記事の中には怪しいのもありますね。”武山基地”とか。そもそも、この一覧を”基地一覧”とすることに無理があるように思えます。”海上自衛隊の施設一覧”又は”海上自衛隊の陸上施設一覧”、或は”海上自衛隊の部隊が在所する陸上施設一覧”にした方がいいのではないでしょうか？--uaa 2010年1月21日 (木) 08:07 (UTC)一部修正--uaa 2010年1月21日 (木) 10:17 (UTC)
リダイレクト化した記事のほとんどは情報量も少なく、「百科事典としてふさわしくない」と思われます。とりあえず住所と配置部隊だけのいかにもどこかの誰かが好きそうな粗製濫造記事をばらまかれるのもどうかな？って気がします。--カテキン 2010年1月21日 (木) 14:29 (UTC)

[編集] 改めてリダイレクト提案

以下の記事について、次のようにリダイレクト化を提案いたします。

  • 下北基地→下北海洋観測所
  • 函館基地、竜飛基地→函館基地隊
  • 美浜基地→阪神基地隊
  • 対馬基地、上対馬基地、下対馬基地→対馬駐屯地

理由は情報量も少なく、「百科事典としてふさわしくない」ためです。なお、mod.go.jpのサイトで「基地」という名称が使われていようが、実際には海自部隊の所在する陸上施設にはどこにも「○○基地」という門標はありませんし、基地があるなら基地司令という役職が存在しなければおかしい。しかし海自には基地司令という補職はない。以上のことから、今後記事名の改名を含め一考を要するというのが、私の率直な意見であります。--カテキン 2010年1月22日 (金) 14:18 (UTC)

まずは、苦言。カテキンさん、あの、wikipediaの初心者でないのですから、wikipediaの作業方針・慣例に従った方法を取って下さい。まず、「百科事典としてふさわしくない」という中途半端な編集理由を挙げないで下さい。意味合い自体が曖昧ですし、記事量が少ないのは、「百科事典としてふさわしくない」と別切り口での評価です。今回のでは、特筆性や表現についての指摘でもないので、より意味合いが不明確です。また、これらの編集はリダイレクト化というより、記事の統合整理でしょ。明確な理由と適切な手順を踏まないと、それが理由で編集が遅滞しますよ。それに竜飛基地は、21日の編集と異なるではないですか、先の編集はいい加減だったと言っているようなもので、あなたの信頼性に傷が付いてしまいますよ。初心者ならば、丁寧に指摘いたしますが、ベテランの方には苦言を呈しておきます。

さて、本論に入りまして、当然のことですが、百科事典として解説記事を作成するにあたり、記事分量が少なすぎ統合しても記事サイズが適切な範囲に収まり、むしろ統合することによって、より閲覧者の便に供するものについては、記事の統合に反対いたしません。私の考えでは、所在施設と同所の所在部隊の記事については、統合しても良い場合があると思われます。場所が同一であることから、別記載の意味合いが薄くなり、施設の特筆性が少ない場合は、部隊記事の解説として用いたほうが、部隊の解説の益に結び付やすいと思われます。上記の4例でいきますと、「下北」および「函館基地」のケースとなります。統合先は提案通り、部隊でよろしいかと。ただし、「竜飛」については、津軽海峡監視任務があり、掃海艇母港および後方支援基地である函館基地本部と主任務が異なるために、別記事の方がよろしいかと思われます。美浜基地も同様で、別記事にすべきです。

対馬基地は難しいところですが、上対馬基地、下対馬基地も海峡監視が主任務の分遣基地ですので、海自でまとめて対馬基地に統合するのなら考えられなくもありません。対馬駐屯地は反対。あそこは陸自で所属と任務が違いますし、場所も対馬基地本部からは島の反対側です。

最後に、記事名の改名には全く反対いたしません。記事名の方針などに則り、より適切な記事名があれば、適切に対応してください。ただし、mod.go.jp内でも「基地」という使用例があるように、正式でなかったとしても、少なくとも所属機関での通称使用例があるのですから、それに対応した方策をとって頂ければよろしいかと思います。--Los688 2010年1月22日 (金) 15:18 (UTC)

コメント コメント

  • 下北基地→下北海洋観測所
  • 函館基地、竜飛基地→函館基地隊
  • 美浜基地→阪神基地隊

は賛成。但し、リダイレクト先に住所等のデータがない場合は移動という形で加筆。
竜飛、美浜が合意されない場合は”～警備所”へ改名。

  • 対馬基地、上対馬基地、下対馬基地のリダイレクト先は全部佐世保地方隊へ。

現に住所と所属部隊しか内容のない記事なので、加筆があるまではリダイレクトでいいと思います。いずれにせよ、竜飛とか美浜はそういう名称があるかどうかも定かでない”～基地”の記事があって、～警備所にはリダイレクトすらないというのはおかしいですね。
”基地司令”という役職は存在しませんが、”基地隊”とか”基地業務隊”は存在しますよね。陸自や空自は所在部隊の一番えらい人が駐屯地や基地の責任者を兼ねているけど、海事は基地業務の責任者が所在部隊の司令より一段下になってようですね。それと、海事の場合「部隊又は機関が所在する施設」には艦艇とかもあるので、施行令第4章では定義していないのではないでしょうか。[5] 海事の通達でも”阪神基地”とか”厚木航空基地”のように、基地隊や航空基地隊が所在する施設は”～基地”と呼んでいます。一方、海自に関しては「部隊又は機関が所在する施設を基地と称する」という規定がないので、警備所や教育機関等の所在する施設は基地とは呼ばないのではないでしょうか。以上のことから、”基地隊”又は”基地業務隊”を隷下に持つ部隊が所在する施設は”～基地”とし、他は部隊名に改名、部隊の記事が存在する場合はそこへ統合するべきだと思います。
それと、ここの記事名は”海上自衛隊の部隊が在所する陸上施設一覧”とかに改名して、市ヶ谷や武山は”～駐屯”にしたほうがいいと思います。--uaa 2010年1月23日 (土) 08:39 (UTC)

（追記）由良基地とえびの基地も由良基地分遣隊とえびの送信所へ改名するべきでしょうね。特にえびのは、送信所を基地というのはおかしいでしょう。--uaa 2010年1月23日 (土) 12:50 (UTC)

[編集] 統合及び改名提案

以降の議論は、本節にてお願いします。--カテキン 2010年1月23日 (土) 15:06 (UTC)

（追加提案）

以上の統合がされた場合、松前警備所、竜飛警備所、美浜警備所、対馬防備隊、上対馬警備所、下対馬警備所、紀伊警備所のリダイレクトを作成した方がいいのではないでしょうか。また統合が合意されない場合、これらへの改名を提案します。観音崎警備所等もリダイレクトがあってもいいですね。

本記事中の

  • [[市ヶ谷基地]]
  • [[十条基地]]
  • [[防衛省目黒地区|目黒基地]]
  • [[上用賀基地]]
  • [[武山基地]]
  • [[久里浜基地]]

はリダイレクト先の名称へ修正。

（記事名等の疑問）

は「～基地」でいいのでしょうか？それと、基地分遣隊とそれらが所在する施設の記事は重複になるのでは？--uaa 2010年1月24日 (日) 12:05 (UTC)

  • （回答）uaaさん、ご意見ありがとうございます。ご指摘の件ですが、先方の提案由良基地の由良基地分遣隊への改名（同種記事の改名含む）は保留（というか反対）票を投じさせていただきます。理由はいろいろあるのですが、親部隊の阪神基地隊から担当区域の任務の一部を委譲されている、という分析の結果、親部隊の一部とすべきであると思料しているためです。（沿革などの加筆もされている現状を見ると、統合は難しいのですが。）分遣隊長も3佐だし、あえて独立記事にするほどでもないかな、と。（参考事項ノート:第1空挺団 (陸上自衛隊)を参照下さい。）--カテキン 2010年1月28日 (木) 14:09 (UTC)
    • （コメント）対馬基地とか、統合先提案を変えるのは全く構いませんし、意見を変えることは恥ずかしいことでも問題があることでもありませんが、どういう理屈・根拠で統合先提案をかえるに至ったかをコメントして頂けませんと、追加の意見が出しづらいです。--Los688 2010年1月28日 (木) 14:59 (UTC)
      • 対馬基地は私が出した対案にカテキンさんが同意したってことでしょう。
    • 基地分遣隊の編制に関する訓令によると、「基地分遣隊（以下「分遣隊」という。）は、当該分遣隊の所在する基地の警備及び（略）を任務とする。」ですね。よって、由良基地の由良基地分遣隊への改名案（まだ正式提案ではないんだけど）は取下げます。でも、何とか整理したいですね。もし、各基地分遣隊の親部隊への統合提案が正式に出たら賛成です。

余市基地は明らかに誤りですね。防備隊の編制に関する訓令によると、「防備隊は、防備隊本部（以下「本部」という。）、警備所及びミサイル艇隊をもつて編成する。」なので、余市警備所が正しいでしょう。それと、船越基地と江田島基地は誤りのようですね。その地域に在所する諸施設の集まりであり、それぞれ”船越地区”と”江田島地区”が正しいようです。以上のことから、余市基地は余市防備隊への統合又は余市警備所への改名、船越基地と江田島基地は海上自衛隊船越地区と海上自衛隊江田島地区への改名を提案します。--uaa 2010年1月28日 (木) 18:26 (UTC)

上記追加提案の告知が不備でしたので、今回の提案と合わせて、以下の提案は本日を正式提案日としたいと思います。

それと、

を正式に提案します。--uaa 2010年1月28日 (木) 18:55 (UTC)

（新規提案1件と提案の訂正1件）

内容の殆どは親部隊内の記事と重複。移動しても親部隊の記事内に収まると思います。名称自体がおかしいので、独立を維持する場合でも改名は必要だと思います。--uaa 2010年1月29日 (金) 14:28 (UTC)

  • 1週間待って反対意見がつかなかったにもかかわらず、「不同意」差し戻しとは？理由を教えてください。--カテキン 2010年1月31日 (日) 09:50 (UTC)
    • （ちょっと怒り）あのさあ、カテキンさん、ちょっと怒ります。何度も言ってますように、適切な基準に則っていれば、改名には反対しませんけど、あと上の苦言でも言ったように「適切な手順」に則っている必要があります。改名の方向にはあるけれども、どこにも改名・統合の合意までは至っていません。Wikipedia:ページの改名とかWikipedia:合意形成をちゃんと読んでますか。合意なき拙速な行動は、軋轢を生むのですよ。反対意見は確かに（今のところ）出てないとか言ってますけど、（今のところ）移動「合意」もありません。現況は多数の記事の提案が出て、議論中という状態ですよ。さらには、同時に多数の提案を行なっているので、どこが合意して、どこが合意していないのかを明確にして行動する必要あるのにそれもやっていない。ついでに言いますと、私の質問にも答えてもらっていません。繰り返しますけれども、記事名の修正方向は正しい部分があるかもしれませんが、手順のところで足元をすくわれてるんです。そういうふうに拙速に行動なさるのでしたら、私の票は全て反対票という前提で始めて下さい。--Los688 2010年1月31日 (日) 10:09 (UTC)
    • （続き）カテキンさんの意見は、私の会話ページにも。私からは繰り返しになるので、略。要は「手順」と「基準」、その明確化。きっちりとした基準と説明を行なってらっしゃるuaaさんには申し訳ない。少し時間をかけさせて頂きます。--Los688 2010年1月31日 (日) 11:41 (UTC)
      • 簡潔明瞭に。基準は「特記事項がなく独立記事とすべきではない」。先方自身がノート:第1空挺団 (陸上自衛隊)において述べていらっしゃるじゃないですか。とはいえ、これだけでは納得していただけないようですし、現時点では双方共に相容れないようですので、もうしばらく様子を見ます。--カテキン 2010年1月31日 (日) 14:01 (UTC)
      • これまで私はカテキンさんの案に、あるものについては対案を出し、その結果出された提案ですよね。そして、一週間以上反対意見の表明は見られません。通常こういう場合、合意されたと見なされるのではないでしょうか？Los688さんが反対なら、その旨を明確にし、理由を述べて頂きたいです。--uaa 2010年1月31日 (日) 17:53 (UTC)
    • （コメント）それは違うでしょう。多数同時提案をやって、それを合意確認や仕分け・明快化もせず、突然作業したのでは、合意してから作業したとは言い難い。あえて口の悪い言い方すれば、同時多数提案して、反対意見の漏れがあれば、それを通してよいかということに取られかねない。そういう、穴があったら通してしまおう的なことはよろしくない。ずっと言ってるけど、不備が指摘されないように確実・丁寧な手順を取ってくれという点につきます。苦言・注意したにも拘らず、丁寧な手順を取ってくれないのであれば、（ベテラン投稿者/管理者としての立場上も）それを差し戻したり、止めたりします。苦言・注意の後に、不用意ととられかねない行動をとっているので困るのです。逆に手順・基準に則り、確実・明快な合意がある後の作業ならば、管理者権限を行使しても合意に従った編集を守ります。uaaさんには申し訳ない、ちょっと仕切りなおしで願います。--Los688 2010年2月1日 (月) 16:13 (UTC)

（新規提案1件）バラバラの提案で申し訳ないのですが、

同所は”海洋業務群対潜資料隊鹿児島音響測定所”対潜資料隊の編制に関する訓令と”開発隊群鹿児島試験所”あまりいい例じゃないけどが同居している施設で、基地とは呼ばれていません。内容的にも親部隊の記事に住所等を移動すれば足るものだと思います。

ところで、移動が実行された場合の跡地はどうしましょうか？誤った名称のリダイレクトが残ります。履歴を残す必要があるので、跡地を移動し、残骸の誤った名称のリダイレクトを削除べきではと考えます。--uaa 2010年1月31日 (日) 18:36 (UTC)

[編集] これまでの提案の整理

何回にも分けて追加提案したためごちゃごちゃになっているので、これまでに出た提案を整理しました。

以上2010年1月23日 (土) 15:06 (UTC)カテキン氏提案。

以上2010年1月28日 (木) 18:55 (UTC)uaa 提案。

以上2010年1月29日 (金) 14:28 (UTC)uaa提案。

以上2010年1月31日 (日) 18:36 (UTC)uaa提案。


カテキン氏の提案への賛成及び自分の提案の理由を以下に示します。

  1. 統合が提案されている記事はいずれも住所と配置部隊くらいしか記述がありません。親部隊等の記事で触れれば足ることです。
  2. 改名対象の”基地”は、実際には”基地”とは呼ばれていない施設です。正しい呼称にすると共に、本記事の題名を海上自衛隊の基地一覧を海上自衛隊の陸上施設一覧へ改名するべきだと思います。そもそも、この記事名が諸悪の根源であると思われます。自衛隊法施行令第4章では、航空自衛隊と陸上自衛隊の部隊が所在する施設の呼称についての規定はありますが、海上自衛隊についての規定はありません。つまり、海上自衛隊の部隊が所在する施設が全て”基地”とであるとは限りません。ここを”基地一覧”としたために、施設名に無理矢理”～基地”の名称を付けたように思われます。

統合が提案されている記事やここの本文にも名称の誤りが見られます。海自で基地と呼ばれるのは”基地隊”や”航空基地隊”を持つ部隊、或は”基地分遣隊”や”航空基地分遣隊”が配属されている施設です（Los688さんが仰る”mod.go.jp内での「基地」の使用例”はこれらに該当する場合ではないでしょうか？）。”警備所”や”試験所”、”学校”等の施設は”警備所”、”試験所”、”学校”であり、基地ではありません。それと、”防備隊”が所在する施設は”警備所”ですね。つまり、海上自衛隊の陸上に存在するこのような施設の名称は、在所する組織の名称で呼ばれています。また、場合によってはその地名から”～地区”とも呼ばれているようです。（自衛隊の通達類参照）
よって、親部隊等の記事内に於ける以下の記述を修正するべきだと思います。

共用施設に於ける海上自衛隊部分について

  • 市ヶ谷基地→市ヶ谷駐屯地又は[[市ヶ谷駐屯地|市ヶ谷地区]]
  • 十条基地→十条駐屯地又は[[十条駐屯地|十条地区]]或は在所の部隊名
  • 目黒基地→[[防衛省目黒地区]]又は在所の部隊名
  • 上用賀基地→用賀地区又は在所の部隊名
  • 武山基地→[[武山駐屯地|武山地区]]又は在所の部隊名
  • 久里浜基地→久里浜地区又は在所の部隊名
  • 木更津基地→木更津航空補給所又は木更津地区

基地ではない施設の名称

  • 船越基地→船越地区
  • 下北基地→下北海洋観測所
  • 竜飛基地→竜飛警備所
  • 対馬基地→対馬警備所
  • 上対馬基地→上対馬警備所
  • 下対馬基地→下対馬警備所
  • 美浜基地→紀伊警備所
  • 松前基地→松前警備所
  • 壱岐基地→壱岐警備所
  • 余市基地→余市警備所
  • 徳山基地→徳山連絡所
  • 東浦基地→仮屋磁気測定所
  • 鹿児島基地→鹿児島地区又は鹿児島試験所若しくは鹿児島音響測定所

漏れがあるかも知れませんが、今のところ気が付いたのは以上です。御意見お願いします。--uaa 2010年2月1日 (月) 12:22 (UTC)

  • （コメント）自己意見の整理表明をば。記事を統合する方向性として考えられるのは、1-所在地の同一/近接性、2-任務の同一/近似性、3-名称のの同一性、4-組織間の上下/包摂関係などがあげられるかと思います。uaaさんの統合案の骨子は、主に組織関係に注目したものであると思いますが、一つの見解としては、十分に納得できるものでございます。ただし、私としては、所在地にも着目したいと思います。地理的に相当な距離が離れたものについては、離れたその場所にあること自体が、その（仮）基地の特徴なのではないでしょうか。「うちの町にあるなんとか言う（仮）基地は一体なにものだろうか」として調べるものとなるのではないでしょうか。逆に、（先述もしましたが）部隊所在地と（仮）基地の位置が同じの場合は地理的な面の差異も少なく、その上、（仮）基地の記述が住所・建物程度しか見込めないものについては、部隊記事に統合したほうが良いということについては同意できます。まず、『下北基地→下北海洋観測所へ統合』案件には同意、『函館基地→函館基地隊へ統合。』には部分同意したします。--Los688 2010年2月1日 (月) 16:33 (UTC)
  • （コメント）Uaaさん、Los688さん、ご意見ありがとうございます。統合及び改名提案に至った手順・基準について現段階において当方の整理した意見を述べさせていただきます。
  1. 「何某に所在し、○○等が所在する。」等、住所録みたいになってしまっていること（Wikipediaは百科事典であって住所録ではない。）これらは短すぎる記事、スタブ未満の記事であり、削除要件にも該当します。（Wikipediaは何でないか）
  2. また、mod.go.jpサイトで「基地」と扱われていても、根拠となる政令にはその定義文がない、「○○基地」なる門標も存在しない。所謂、隊員間の通称として用いられており、公式のものではない。（根拠の自衛隊法施行令は「政令」、通達は行政機関（この場合海自）の内部に対してのみの適用であり、法令の優劣関係に照らし合わせた場合、政令である隊法施行令の方が上位である。ここに規定がない以上当該記事名は不適切である。）というのが、最終的な結論になります。
という理由から、改名及び統合提案を行ったものです。その他の意見についてはUaaさんと同一ですので、割愛させていただきます。以上です。--カテキン 2010年2月2日 (火) 03:53 (UTC)

Los688さんの移動についてのお考えは承りましたが、改名や本文中の名称の修正についてはどうお考えなのでしょうか？Los688さん差し戻されたえびの基地は”中央システム通信隊えびの送信所”が正しいようですね（防衛省職員給与施行細則ではこういう僻地にある施設の名称が色々見られます）。こういう所の修正は急いだ方がいいと思うので、統合が提案されているものについても、統合が進まないようならば先に改名だけでもしたいと思います。後に統合される場合でも、正しい名称のリダイレクトに履歴を残し、誤った名称のリダイレクトを削除することが出来ます。基地隊や基地分遣隊の所在する施設については、これまでに出された案件を片付けてからにしたいですね。一応それらの施設は「基地」ではありますし、統合も考えなければなりませんので。--uaa 2010年2月2日 (火) 19:01 (UTC)

「何でないか」は削除要件ではないです。現況が「住所録みたい」である場合は、まず加筆の検討・可能性が先になりまし、削除依頼でも、そういう理由ではまず、通りません。短い記事というのは内容が薄く、特筆性が見えづらく、他記事と統合したほうがより分かりやすい事物の解説記事になるということはありますが、「短くても」記事に特筆性があり、単独記事にしたほうが見通しが利きやすい場合は単独記事にします。記事の分量を優先理由としないで下さい。記事の発展性や特筆性、案内・分類としての有用性を加味して判断下さい。それから、「法的な規定がない」＝「記事名として不適切」ではないです。他の記事の場合、「法的な規定がない」のであれば、自称や最も一般的な呼称を使うだけのことです。規定がないことで、それが不適切な記事名とはなりません。改名したいのであれば、「不適切」というだけでなくて、新記事名の根拠を示さなくてはならないでしょう。「規定がない」ことを不適切というのならば。「規定がある」ことを明確に示さなくてはならないでしょう。Uaaさんはちょくちょくと根拠文をリンクして下さるので分かりやすくて助かりますが、カテキンさんはここまで1個もリンクして示していないのではないですか。あと、公式の使い方は危ないです。HP内に使っていれば公式と言えなくも無い。そういう時は法的と使うものでしょう。あと、Uaaさんと同一意見ということは、統合方針自体を変えたということでよろしいのでしょうか。対馬基地の提案は軍種よりも所在地を重視した提案でしたが、それを変更して、組織関係を重視するということですね。かなり大きな方針の変更ですが、それでよろしいのですね。　　　さてと、防衛省職員給与施行細則は初めて拝見しましたが、別表第6ですね。陸海空の違いも分かりやすいですし、いろんな編制表はみましたが、地方協力本部隠岐の島駐在員事務所なんていうものが掲載されているのをみるのは初めてです。僻地に限りますが、面白いリストですね。第28条は特地勤務手当等に関するものですので、別表第6は勤務場所に関する手当てであるということは確認しました。別表第6掲載で、今、提案にあがっているのは「えびの」だけですかね。やっと、分かりやすい根拠文の提示がなされて、良かったです。追加でH19防火用設備定期保守点検の場所表示が「えびの送信所」ですし、海上自衛隊損害賠償実施規則に「えびの送信所の新編に伴う」との文があるので、施設名であり組織名であるということでよいのでしょう。「えびの」も同意します。--Los688 2010年2月3日 (水) 17:24 (UTC)
改名の件ですが、警備所や測定所、試験所については根拠を示したつもりですが、まだ御不満ですか？反対なら逆に、これらが”～基地”と呼ばれていることが”自称や最も一般的な呼称”であるという証拠を示していただきたいですね。
海上自衛隊の基地一覧は海上自衛隊の陸上施設全ての名称が基地とは限らないという事からして不適切であり、海上自衛隊の陸上施設一覧に改名すべきと思うのですが。また、江田島は”幹部学校”とか”第1術科学校”等海上自衛隊の諸施設が所在すると言うだけで、江田島基地という呼称は見られませんね。これらの施設の総称としては海上自衛隊江田島地区が見られるのみです。このまま海上自衛隊の基地一覧とか江田島基地のままでよいと主張するならばその理由と根拠を示してください。
共用施設に於ける海上自衛隊部分についての書き換えはどうなんでしょうか？いずれも自衛隊の通達サイトで”～基地”と検索しても、出るとしたら空自関係のみです。これらの書き換えにも反対ですか？
私が提案した分もそろそろ一週間経ちますがはっきりした賛否が示されていませんね。統合提案の補足します。
船越基地の横須賀基地 (海上自衛隊)への統合ですが、ここも船越地区という呼称しか見られませんし、それ以前にここは横総の一地区であり、独立して扱うことの方が弊害があると思います。ここの記事では”田浦地区”とかは”横須賀基地”の下に位置付けられていますが、船越基地は横須賀基地から独立した基地なんでしょうかね？船越だけ独立していて非常に陳腐ですね。
徳山は飛行場内に居候してた連絡所でしょう。特筆性があるとは思えません。連絡所を全て独立記事とする意味があるのでしょうか？
余市基地（本当は”余市警備所”）は余市防備隊の陸上施設に過ぎません。防備隊と分ける必要があるのでしょうか？
警備所を各地方隊に統合する事については反対なのですか？はっきりしてもらわないと次の対応が出来ないんですが。
とにかく、はっきりとした反対理由が示されないと話が進みません。Los688さんはこのまま誤った名称の記事が放置されていいとお思いですか？--uaa 2010年2月4日 (木) 18:51 (UTC)
  • （コメント）Uaaさんも私も、誤った名称の記事が長期間にわたり放置されていることが好ましくないから提示しているのです。とりあえず、3者間の合意が得られた、下北は統合、えびのは改名という方向で認識の統一をしたいのですが。--カテキン 2010年2月5日 (金) 01:54 (UTC)
    • （コメント）このままではらちがあかないのでPortal:軍事の「お知らせ」項に、記載をしてきました。--カテキン 2010年2月7日 (日) 12:22 (UTC)
  • 万一間違いのある記事でも、法的やそれに類する案件でもない限り、手順と基準を飛ばして短期に行動してよい理由にはなりませんよと。Wikipedia:なぜウィキペディアは素晴らしくないのかにもあるとおり、時間がかかるのはJAWPの特性ですし、必要ならば時間掛けます。
  • さて、以下の13ヶ所でよかったですかね。意見を付けておきます。所在地が異なるものについての私の基本的な考えは先述しましたが、特に竜飛・松前・対馬・壱岐を地方隊などに統合するのは反対ですね。これらは、戦前の要塞（津軽要塞・対馬要塞）等の敷地跡などにつくられ、同様の海峡監視任務も継続しているなど、歴史的継続・任務特性がある点は、独立記事に値すると思います。特に対馬に関しては、国境対馬振興特別措置法案が話にのぼる事もありますし、その島にある防衛施設として特記すべきかと考えます。徳山も飛行場ではなく、徳山海軍燃料廠の後継に見えますが違いますかね。改名は根拠が確認できれば基本的に止めません。防衛省職員給与施行細則でも上対馬警備所、下対馬警備所、壱岐警備所、竜飛警備所、松前警備所までは確認しました。海上自衛隊の部内相互間において使用する文書の略語の定義に関する達と[6]で徳山連絡所。[7]で紀伊警備所も確認。
  1. 下北基地→下北海洋観測所へ統合。>>先述、統合賛成。
  2. 函館基地、竜飛基地→函館基地隊へ統合。>>先述、函館基地のみ統合賛成。
  3. 美浜基地→阪神基地隊へ統合。>>所在地が異なる統合には反対。
  4. 対馬基地、上対馬基地、下対馬基地→佐世保地方隊へ統合。>>所在地が異なる統合には反対。
  5. 海上自衛隊の基地一覧→海上自衛隊の陸上施設一覧へ改名。>>ずっと上の方の考察に加え、http://www.mod.go.jp/msdf/formal/about/org/map.html では「基地」名称を使用。その上での改名検討ということなので、字義が変わらないことと「基地」名が入らない施設が一定数あることには同意できるため、改名は止めません。ただし、使用例もあるのは少なくともリダイレクトは残しておいたほうが良い。
  6. えびの基地→えびの送信所へ改名。>>先述、賛成。
  7. 松前基地→函館基地隊へ統合>>所在地が異なる統合には反対。
  8. 壱岐基地→佐世保地方隊へ統合。>>所在地が異なる統合には反対。
  9. 余市基地→余市防備隊へ統合。>>理由は先述、所在地が同じ。統合賛成。
  10. 江田島基地→海上自衛隊江田島地区へ改名。>>「基地」「地区」ともmod.go.jp内で使用例有[8][9]。確かに「基地業務隊」はないが、「地区」の使用例も少ないように見受けれらるが、いかがが。
  11. 船越基地→横須賀基地 (海上自衛隊)へ統合。>>業務分遣隊は異なるし、本港地区と機能も少し異なるが、包摂関係があるともいえるので止めません。
  12. 徳山基地→呉地方隊へ統合。>>所在地が異なる統合には反対。
  13. 鹿児島基地→海洋業務群と開発隊群へ統合。>>所在地が異なる統合には反対。

以上--Los688 2010年2月7日 (日) 14:34 (UTC)

[編集] 今後の処置について

3者間の合意が得られましたが、なお経過観察が必要と判断しましたので、本日から1ヶ月経過時に変動がない場合、以下の項目について改名または統合の処置をとりたいと思います。

  1. 下北基地→下北海洋観測所へ統合。→2010/2/12（金）統合実施。
  2. 函館基地→函館基地隊へ統合。→2010/2/12（金）統合実施。
  3. 海上自衛隊の基地一覧→海上自衛隊の陸上施設一覧へ改名。→2010/2/12（金）改名実施。
  4. えびの基地→えびの送信所へ改名。→2010/2/12（金）改名実施。以上利用者:カテキン。
  5. 余市基地→余市防備隊へ統合。→2010/2/12（金）統合実施。利用者:uaa
  6. Portal:軍事/お知らせの記載は当面継続（記事名の付け方等も含め、再考の余地あり）→継続。
  • なお、法的根拠（自衛隊法施行令）において基地の定義文がないにもかかわらず「海上自衛隊における正式呼称は「○○基地」である」という断言記載がされていた檜町駐屯地、市ヶ谷駐屯地、十条駐屯地、防衛省目黒地区、武山駐屯地からは当該表記を除去させていただきました。（関東圏内の確認分のみです。抜けがあれば同様に処置していただければ、と思います。））あと、えびのの改名は一度差し戻しされているのでrevertが適切なのか、管理者による移動依頼が適切なのか、ご教示いただければ幸いです。--カテキン 2010年2月8日 (月) 08:34 (UTC)

（本文一部加筆修正）--カテキン 2010年2月8日 (月) 08:48 (UTC)

ここの記述も直しました（これから改名提案するものを除く）。上用賀とかの不適切なリンクも取りました。一ヶ月も待つ必要もないと思うので、合意の得られた

は統合を実行したいと思います。そして、合意の得られないもののうち、以下のものについては改名を提案します（カテキンさんが統合を提案していたものもありますが）。

徳山基地ですが、”徳山海軍燃料廠”との関連は出典があるのですか？無ければ単なる連絡所なので、独立して記事にする必要もないと思うので、引き続き統合を主張します。

江田島基地はそもそも独立した施設が島内各所に存在するだけであり、一体の施設とすることに無理があるように思えますね。見られる殆どの記述が海上自衛隊幹部候補生学校とか海上自衛隊第1術科学校です。これらの施設に統合し、LCAC訓練施設・整備場についてはここに加筆ということで如何でしょうか？これなら所在地の問題も生じません。

更に問題なのは、鹿児島基地です。ここについては”鹿児島試験所”と”鹿児島音響測定所”が一体となった呼称が見られません。改名と分割にした方がいいんですかね？ありもしない組織であるからして、”削除”という選択肢もあるでしょう。所在地が異なるからといって全て独立させる必要もないと思います。引き続き統合を主張します。もし統合に反対なら、この不適切な状況を解消するような代案をお願いします。

最後に、各記事にある住所が出鱈目ですね。気が付いたところは直しましたが、一々検証するなんて気は私にはありません。各地域の人達のために記事を独立して残せと主張なさるなら、その辺のチェックも責任を持ってお願いしますね。--uaa 2010年2月8日 (月) 12:14 (UTC)

（追伸）”鹿児島試験所”と”鹿児島音響測定所”は隣接地のようですが、番地が違いますね[10]。国有財産台帳搭載資料（平成10年度）でも「鹿児島試験所・鹿児島音響測定所」検索結果の表示のさせ方がわからないので検索ページですがと表記されています。別個に扱った方がいいのではないでしょうか？--uaa 2010年2月8日 (月) 17:27 (UTC)

    • /住所確認にページ作ってチェックしましたが、地方部は概ねOKで、大きい基地の方がチェックの方が手間がかかりますね。建物単位で見てしまうと、細かい地番が合わないのがあるので。あと、教えて頂きたいのですが、徳山の飛行場というのは、どこの飛行場ですか、徳山連絡所は港の先にあったですが。--Los688 2010年2月10日 (水) 14:55 (UTC)
お疲れ様です。鹿児島と徳山の地図を検索したら2連発で「そんな所ないよ」が出たもんで。徳山は私の勘違いでした。”空港”ではなく”港”でした。すいません。いずれにせよ、連絡所を独立記事とする必要はないと思うのですが。--uaa 2010年2月10日 (水) 18:17 (UTC)

余市基地→余市防備隊と船越基地→横須賀基地 (海上自衛隊)の統合を実施しました。跡地の余市基地は間違った名称なので、余市警備所へ改名してそこへ履歴を残し、余市基地は削除することを提案します。--uaa 2010年2月10日 (水) 19:59 (UTC)

江田島基地ですが、Los688さん御指摘の通り、”基地”も”地区”も使用例が少ない。というか、一体の施設として扱われることがあまりないようですね。旅費業務の処理要領についてでは「江田島市に所在する部隊」のように表現されています。そこで、改名提案は取下げ、ここ海上自衛隊の基地一覧への統合を提案します。在所の部隊に関する記事は存在するので、江田島市に所在する施設全体についてはここの一覧に加えればいいと思います。--uaa 2010年2月10日 (水) 20:29 (UTC)

  • 「1ヶ月」としましたが、進展がないようですので上記提案分については処理を実施いたしました。--カテキン 2010年2月12日 (金) 13:11 (UTC)
（コメント）Los688さんへ。作業当初、記事の分量から提案等せず独自判断で強行してしまったことを深謝いたします。先方の質問に対する回答としてuaaさんのノートにも書きましたけど某氏による粗製濫造記事の改善にあります。情報を流すのは自由なんですが起こした記事に対する責任感がなさすぎるんですよ。そのくせ利用者:yatiyochan等識者の意見にも全く聞く耳持たずに「公の通信回線を通じて嘘情報をばらまき、さらには修正をほとんどしていない」（とりあえず起こすから後よろしくって感じ）。管理者としても頭の痛いところだと思います。そこに怒りを感じて今回の作業を発案させていただきました。なお、本文章についてはWikipedia:個人攻撃をしないを熟読し、内容も十分理解した上で書いていることをご理解下さい。今後ともよろしくお願いします。--カテキン 2010年2月13日 (土) 14:02 (UTC)
今回は差し戻しませんが、わざわざ一ヶ月待つ発言したと思っていたら、いつの間にか、その提案時期を勝手に変更するというのは、「この話に付き合ってる人を馬鹿にしてるのですか」と言いたい。いつのまにか、2月8日の発言に取り消し線を引いているのは、発言の改竄とも取られかねないくらいですね。読むのをミスったかと思ったら、12日に注記無しで取り消し線付けてるのですね。この場合は、時期の修正発言をして、その発言が読まれたこと（修正したことが他の人に伝わってから）を確認してから行動するものでしょう。それから、上の文章は個人攻撃の一歩手前と取りますね。「嘘情報」があるというなら、その記事関連のところで「出典」もつけて議論して直してください。それに、JAWPの特性として間違いが投稿されてしまうことは、止むが得ない部分があるので、たまに間違いの投稿があったとしても淡々と直していくだけのことです。あと、本当に困っているのならコメント依頼に出して下さい。コメント依頼にも出さず、ノートでの対話にも参加していない人の行動に文句を言うのは、筋違いと思います。それに他の人が間違いをしたからといって、この記事でカテキンさんのほうがより適切な提案をしてわけでもないです。uaaさんは頑張って出典を見つけてくださいましたけれども、カテキンさんは出してない。人の行動に文句をつける前に、あなた自身のJAWPにおける行動を見直してください。
施設の住所に関してですが、図書館で海自施設の住所一覧を入手してきました。元は防衛ハンドブック（2009年版）：朝雲新聞になります。最新版なので徳山は載っておりませんが、既存記事中で住所ミスがあったとしてもほぼ全て修正できます。ほかに自衛隊年鑑：防衛日報社や防衛年鑑：株式会社 防衛メディアセンターにも住所一覧の掲載はありますが、朝雲新聞は準公的なので、こっちの方がよろしいかなと。硫黄島や下北も住所が掲載されております。今後、チェックと修正を行なう予定です。さて、江田島ですが「江田島」の括りの中で2ヶ所の記載となっておりました。術科学校/幹部学校と呉弾薬補給整備所です。あと、東京音楽隊は「上用賀」（地区）ですね。鹿児島については地区名が「福山」で記載は鹿児島試験所のみとなっておりました。鹿児島試験所と鹿児島音響測定所の地番は異なります（隣地ですが）し、任務も異なるのですが、給食実施の手続に関する達 を見ると、給食など一体的な敷地扱いをされているのかなと想像します。権威付けとしては強いものではないですが、防衛ハンドブックの住所一覧を基準にするとして考察すると、「鹿児島基地」を「鹿児島試験場」とし、「鹿児島音響測定所」の記事もその中に入れたほうがよいのかなと考えます。--Los688 2010年2月13日 (土) 17:14 (UTC)
江田島関係は施設の記事が揃っているので、存在自体が怪しい括りを残しておく必要はなく、ここで江田島にある施設を列挙すればいいと思います。そもそも、「うちの町にある自衛隊は一体なにものだろうか」として調べるなら一覧にあれば充分だし、その方が便利だと思うのですが。
鹿児島試験場と鹿児島音響測定所はどちらかを代表にするというのもどうかと思います。別記事にするか、ここへ吸収のどちらかですかね。飯や雑用を支援するからって鹿屋基地に統合はあり得ないでしょうし、記事名を「鹿児島試験場・鹿児島音響測定所」とか？--uaa 2010年2月14日 (日) 17:52 (UTC)
徳山連絡所の住所を防衛年鑑(2005)にて確認し、統合提案tempについては反対票があるため除去しました。修正の結果記事分量が少なく独立記事として扱う必要もないように思われますのでリスト一覧のみの記載にとどめ、記事の削除も視野に入れるべきだと考えます。--カテキン 2010年2月17日 (水) 08:08 (UTC)
統合提案を取下げた覚えはないんですが。反対票があるからって除去早いんじゃないでしょうか？削除も選択肢の一つでしょうが、”徳山連絡所”へ改名した上でリダイレクトとして残すという手もあると思います。

というわけで、統合提案タグを復帰し、徳山基地の徳山連絡所への改名も提案します。カテキンさんが削除提案をされるなら、そちらへ賛成に回りますけど。--uaa 2010年2月17日 (水) 18:56 (UTC)

竜飛基地、対馬基地、上対馬基地、下対馬基地、美浜基地、松前基地、壱岐基地の改名は提案から一週間経過し、余市基地ももうすぐ一週間となりますが、異論は御座いませんでしょうか？なければ近日中に実施したいと思います。それと、間違った名称なので、跡地については移動の残渣ということで即時削除にしたいと思いますが宜しいでしょうか？--uaa 2010年2月17日 (水) 19:04 (UTC)

  • （コメント）徳山基地の記事については現状、「何某に所在しいつに閉所となった。」と2行程度の文章に終始しており、これだけなら呉地方隊の沿革に加筆すればよく、単独記事としては不適切だと思います。以上の理由からWikipedia:削除の方針#ケースEに該当すると判断し、削除提案に提出しようと思います。よろしいですか？--カテキン 2010年2月18日 (木) 08:43 (UTC)
    • （追記）徳山基地は削除依頼に提出してきました。なお、残存する文章と同趣旨の文章を呉地方隊で確認しましたので、転記は行いません。--カテキン 2010年2月18日 (木) 09:48 (UTC)
改名と統合提案を取下げ、削除に同意します。--uaa 2010年2月18日 (木) 10:21 (UTC)

改名を実施しました。鹿児島基地と江田島基地のここへの統合案についても御意見がないようですが、実施して宜しいでしょうか？--uaa 2010年2月19日 (金) 11:47 (UTC)

  • （コメント）おおむね同意しますが、対馬警備所・上対馬警備所・下対馬警備所は対馬警備所として扱い、その中に上対馬・下対馬の住所を加筆した方がよいかと思います。いずれも対馬本島内に所在する施設であること、残存する文章のみで単独記事にしてもWP:DEL#Eで削除提案にあがるのは時間の問題だと思われるので（3個部署で「対馬警備所」として扱われるのであれば上対馬・下対馬は削除票を投じます）。あと、既に改名した記事から統合提案のテンプレは外したほうがよいかと。--カテキン 2010年2月19日 (金) 14:18 (UTC)
松前と壱岐は統合提案取り下げと言うことでテンプレ外しました。竜飛と美浜の統合提案はカテキンさんによるものなのですが、取下げられるのですか？
対馬関係の統合は3個を統合という線で合意を図りたいと思います。その場合、これらの警備所の親部隊である対馬防備隊へ統合というのは如何でしょうか？逆に、今まで防備隊の記事がなかったのが不思議なくらいです。壱岐警備所が削除提案されてもここへ吸収できますし。--uaa 2010年2月19日 (金) 15:57 (UTC)
竜飛と美浜は統合提案を外しました。私としては、対馬警備所を対馬防備隊へ改名した上で3個記事をまとめて扱うというのがよいかと思われます。--カテキン 2010年2月20日 (土) 00:02 (UTC)

[編集] 今後の処置について・2

  • 対馬警備所は対馬防備隊への改名提案をつけました。防衛省職員給与施行規則でも「海上自衛隊対馬防備隊本部」と記載されているので、こちらが正式な名称と。残る上対馬・下対馬はテンプレの内容を上記内容で書き換えたいと思うのですが、ご意見をよろしくお願いします。--カテキン 2010年2月20日 (土) 00:15 (UTC)（本文加筆・修正）--カテキン 2010年2月20日 (土) 01:37 (UTC)
（鹿児島基地削除提案）自衛隊年鑑2009 ISBN 978-4-938467-20-3 の防衛省・自衛隊主要人事には海洋業務群鹿児島試験所長は掲載されておりますが、鹿児島音響測定所の記載は見られません。また、同書の海上自衛隊施設の住所一覧にも「鹿児島地区」と区別されていないことから単独記事として存続させる必要はないと判断し、同記事の削除を提案いたします。--カテキン 2010年2月20日 (土) 02:09 (UTC)
対馬に関しては対馬警備所を対馬防備隊へ改名してそこへ統合でいいと思います。統合告知はしてあるんで、テンプレは書き換えなくても、「話し合いの結果こうなった」でいいと思います。
鹿児島は両施設を合わせて扱った例が見られないので、存在しない組織或は施設ということで削除してもいいと思います。記事に内容もないですし（ありもしないものなんだから書きようもないんだろうけど）。
江田島基地もないはずなのに色々書かれてますね。そうなると削除提案しても面倒になるかも知れないので、もう少し待って反対がなければ統合で処理したいと思います。--uaa 2010年2月20日 (土) 17:42 (UTC)
ずっと上の方でLos688さんは対馬の統合に関して「対馬基地」への統合なら考えられなくもないが、基本的に所在地が異なる統合には「反対」しています。どこまでが許容範囲（同一県内・市内もNGとするのであれば壱岐警備所の統合は不可）なのか、そこを見極めてから作業に移りたいと思います。--カテキン 2010年2月21日 (日) 00:05 (UTC)
鹿児島は削除依頼に提出しました。なお、対馬の統合に関してLos688さんのノートに伺文を残してきたので、事後の作業等は先方の回答の後に。--カテキン 2010年2月21日 (日) 00:18 (UTC)
どうも。適切な作業された方はお疲れ様です。んと、徳山ですが、（私の現時点調査では）住所以外、呉警備隊傘下ということしか判明していません。無くなった（仮）基地は資料が見つかりづらく、私が加筆するとしたら、資料探しからなので、当面先になりそうです。適量の加筆文が出てくれば、即時分離の可能性ありという留保条件をお願いできるのでしたら、当面統合（呉地方隊か）もやむなしと思います。対馬ですが、ちょっとお時間を頂けますか。時間を見つけつつ、あちこちここ関連の加筆をしていますが、マイナーなところが多いので、手が回りづらいです。ただ、対馬とかは[11]のようなHPがあるので、その分量から見て、どうも単独ページになりそうな感じがします。裏取りと拡張が必要なので、時間を下さい。鹿児島「基地」を削除するのは止めませんが、「鹿児島試験所」などがあるのは確認しているので、対処には注意されたい。江田島と鹿児島は、その地域・地区にある海上自衛隊施設ということで、文章構成から練ったほうがよいかもしれない。（案：「鹿児島試験所」は○○にあり、云々。節-鹿児島音響測定所。試験所の隣地には鹿児島音響測定所があり、云々。）きれいな案ではないのですし、悩みどころですが。追伸：1-えびの送信所は加筆しましたが、基地反対運動がそれなりの規模であったところですので、新聞の縮刷でも見て、その状況を加筆して頂けるとありがたい。2-地図や空中写真などの投稿を考えていますが、手伝っていただけるとありがたい。--Los688 2010年2月21日 (日) 10:24 (UTC)
その地域・地区にある海上自衛隊施設というだけで、それをまとめただけの記事が必要でしょうか？独立記事となり得る施設なら、それぞれの記事が出来るのはいいことだと思いますが（江田島関係は現に存在する）、無理矢理それをまとめて架空の名称を付けて記事をデッチ上げるべきではないと思います。そもそも、ある地域・地区にある海上自衛隊施設を検索するために、この”一覧”があるのではないでしょうか？ここに江田島や鹿児島に所在する施設を並べればいいでしょう。
ところで、移動後の警備所関係の加筆ご苦労様です。しかし、竜飛警備所と松前警備所は右側が突出して下に異様な余白が生じています。本文の内容と重複でしかないインフォボックスが必要なんでしょうか？なければ画面がスッキリすると思うのですが。--uaa 2010年2月21日 (日) 19:19 (UTC)
インフォボックスの有無についてUaaさんは疑義、私は不要と考えている点で合意には達していませんね。「あるに越したことはない」が、本文との重複でしかないものをわざわざ強調することもないし、一個人の主観で「設置を強要すべきではない。」でしょう。その辺を踏まえて、再考して頂けないでしょうか？--カテキン 2010年2月22日 (月) 07:13 (UTC)

（インテンド戻し）疑義か不要かはともかく、竜飛警備所と松前警備所について私は除去した方がいいと思うのですが、Los688さんは如何お考えでしょうか？それと、江田島基地についてもご回答頂けないですが、数日後には移動を実行しても宜しいでしょうか？それと、直接関係はないですが、海上自衛隊関連で海上自衛隊現有艦艇一覧の削除依頼を出しました。--uaa 2010年2月26日 (金) 09:51 (UTC)

  • （コメント）対馬の件ですが、Los688さんの回答を見る限り、ご自身が責任をもって記事の発展にあたるという風に解釈しましたので、当方は3件の統合票を取り下げさせていただきます。（ただし、対馬防備隊への改名は引き続き主張。）なお、鹿児島の件については引き続き、削除を主張します。--カテキン 2010年2月26日 (金) 10:28 (UTC)（一部修正）--カテキン 2010年2月26日 (金) 11:03 (UTC)
    • 対馬、上対馬、下対馬の記事から統合提案のテンプレを除去したいと思いますが、よろしいですか？今のところ統合を主張しているのはUaaさんだけのようですが。--カテキン 2010年2月28日 (日) 10:59 (UTC)

竜飛警備所と松前警備所のテンプレ除去と江田島基地の統合を実施しました。対馬の統合は見送りに同意します。対馬防備隊への改名はした方がいいと思います。--uaa 2010年3月1日 (月) 10:59 (UTC)

上対馬及び下対馬から統合提案の除去と、対馬警備所の対馬防備隊への改名を行いました。なお、対馬警備所は移動の残骸として、後日削除依頼に提出予定です。--カテキン 2010年3月1日 (月) 11:20 (UTC)

お疲れ様です。”対馬警備所”は間違った名称でもないのでリダイレクトとして残してもいいと思います。対馬基地等をWikipedia:リダイレクトの削除依頼/2010年2月に出しているのですが、まだ削除されていませんね。--uaa 2010年3月1日 (月) 11:54 (UTC)
反対意見はないようなので、いずれやってくれると思いますよ。対馬防備隊の組織編制について加筆させていただきましたが、私の持っている自衛隊年鑑（2009年版）からは防備隊の組織編制に「対馬警備所」は含まれておりません。同防備隊隷下の警備所は上対馬・下対馬及び壱岐の3カ所みとなっております。--カテキン 2010年3月1日 (月) 12:29 (UTC)

えびの送信所のインフォボックスも本文との重複なのでいらない気がするのですが、ご意見を伺いたいです。--カテキン 2010年3月1日 (月) 12:43 (UTC)

業務連絡。申し訳ない、適当な時間内に適切な対応が取れないため、上は読まないで書きます。公私とも多忙のため、多分2週間は復帰できそうにありません。少なくとも長文書いたり、詳細調査は無理です。丁寧な手順と的確な基準に則ってくださるならば、返答しない・できない人として話を先に進めてください。何度も言ってますが、手順と基準がJAWPの範疇内ならば、私自身の好みを棚に上げても、合意結果を尊重します。あと、記事の加筆自体はする意思がありますが、それもだいぶ先になりそうだという見込みで構わないです。お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。（蛇足 -構想として対馬と横須賀港（各地区の配置）のSVG地図を考えていますが、どっちも海岸線が複雑なので、これも時間が掛かりそうです。蛇足2-対馬の軍事という記事は書けないですかねえ。百済とか、蒙古とか、秀吉とか、旧軍要塞とか、現在の警戒状況とか、国境軍事史としては面白い気がしますが）--Los688 2010年3月1日 (月) 13:02 (UTC)

（インデント戻し）JAWPの執筆にかまけているほど暇じゃないのはみんな一緒ですから。Los688さんには加筆の意志があるということでいずれ適量の文章が出てきたらそこで即時分離の可能性ありという条件付きで再度、上対馬警備所・下対馬警備所・壱岐警備所は対馬防備隊へ統合、紀伊警備所は親部隊の阪神基地隊へ統合でまとめたいと思います。（気づいた分だけ。ほかにあれば同様の処置で結構です）Uaaさんがそれで合意してくだされば、1週間後に統合を実施したいと思います。--カテキン 2010年3月1日 (月) 14:04 (UTC)

Wikipedia:統合提案を見て来たのですが、統合先が移動されているにも関らず、その説明がありませんでした。その旨ご報告よろしくお願いいたします。--Himetv 2010年3月2日 (火) 06:33 (UTC)
すいません。私が必要ないって言いました。告知と議論場所への誘導があれば、その後話し合いによって結果が変わってもわかると思うので。
まだ再提案の告知は出ていないようですが、出た場合、カテキンさんの統合案には賛成です。あと、まだ整理したいところ（基地隊関係）があるのですが、今は暇がないので、後日整理して提案したいと思います。--uaa 2010年3月2日 (火) 19:34 (UTC)

[編集] 今後の処置について・3

  • 上対馬・下対馬及び壱岐の対馬防備隊、紀伊警備所の阪神基地隊への統合提案を行いました。本日から1週間経過時点で反対意見がつかなければ、統合を実施したいと思います。--カテキン 2010年3月3日 (水) 10:01 (UTC)
「徳山基地」は削除されたようですね。あと、えびの送信所の記事からインフォボックスを除去しようと思いますが、よろしいですか？--カテキン 2010年3月3日 (水) 11:49 (UTC)
私はインフォボックスの除去に賛成です。

Category:海上自衛隊の基地のCategory:海上自衛隊の陸上施設への改名提案をしました。理由は上で散々述べているので省略します。それと、今考えているのは”基地隊”や”基地分遣隊”と”基地”です。両方記事があるものは統合し、”基地”のみがある場合は”基地隊”や”基地分遣隊”に改名するべきではと考えています。暇があったら整理して提案したいと思います。--uaa 2010年3月5日 (金) 11:52 (UTC)

反対意見等ないようですので、えびの送信所からインフォボックスを除去しようと思います。あと、ここで議論することではないですが、陸上自衛隊の各方面隊の歴代幹部一覧から「幕僚副長」を取り除こうと思います。ご意見をお待ちいたしております。--カテキン 2010年3月8日 (月) 11:58 (UTC)
方面隊の歴代幹部については、方面隊或は各方面隊のノートに提案した方がいいですね。理由を教えていただきたいと思います。幕僚副長は将補職なので特筆性はあると思うのですが。--uaa 2010年3月12日 (金) 18:19 (UTC)

（インデント戻し）方面幕僚長は駐屯地司令を兼務するという点であってもいいと思いますが、幕僚副長は副師団長よりも下だし、4役全部書いたら副師団長とかも書かなきゃいけなくなるかなぁ。と思って漠然的に考えているだけです。それと、そろそろ対馬の統合に関しても追加の意見が出てこないので、実施しようかと思います。よろしいですか？--カテキン 2010年3月13日 (土) 03:27 (UTC)

Category:海上自衛隊の基地をCategory:海上自衛隊の陸上施設へ改名提案しました。対馬の統合もやっちゃっていいと思います。以前何かで読んだのですが、陸将補の人数は100人ちょうど位なんですよね。これは全員書くのに多いか少ないか微妙なところですね。--uaa 2010年3月14日 (日) 18:59 (UTC)
上対馬・下対馬・壱岐の対馬防備隊及び紀伊警備所の阪神基地隊への統合を終了しました。将補に関するUaaさんのお考えは承知しましたが、将補イコール「特筆性あり」にはならないと思います。春の高級幹部人事発令まで様子を見て追加意見がないようなら、削除しようと思います。--カテキン 2010年3月15日 (月) 00:32 (UTC)
鹿児島基地の海洋業務群・開発隊群への統合意志はまだおありですか？たぶんこれが原因で削除にならないのだと思いますが。お時間のあるときにご意見をお願いします。--カテキン 2010年3月16日 (火) 11:34 (UTC)
削除支持に回ったつもりだったのですが、テンプレを除去していませんでしたね。除去しました。鹿児島基地は旧海軍には存在するので、削除議論が進まないようならばそちらへのリダイレクト化を考えています。--uaa 2010年3月16日 (火) 19:24 (UTC)

Warning: curl_setopt() [function.curl-setopt]: CURLOPT_FOLLOWLOCATION cannot be activated when in safe_mode or an open_basedir is set in /www/motocykle_www/spam/jp/richFeeds.php on line 59

"Frustrujące" odkrycie; pogląd ws. teorii ewolucji podważony
Jak informuje kanadyjska telewizja CBC w swoim serwisie internetowym, naukowcy prowadzący badania na indonezyjskiej wyspie Flores odkryli kolejny zestaw narzędzi używanych przez przodka współczesnego człowieka, homo floresiensis. Odkrycie oznacza, że przodkowie hobbita, jak zwany jest również człowiek z Flores, skolonizowali wyspę wcześniej, aniżeli przypuszczano. Naukowcy określają znalezisko jako "ekscytujące" i "frustrujące".
Chinki polecą w kosmos
Chiny przeprowadziły ostatnio nabór do drugiej grupy kosmonautów, składającej się z pięciu mężczyzn i dwóch kobiet. Przedstawicielki płci pięknej znalazły się w gronie przyszłych chińskich zdobywców kosmosu po raz pierwszy.
Niezwykłe zjawisko w kosmosie; jest zdjęcie
NASA ujawniła zdjęcia z kosmicznego teleskopu WISE, które przedstawiają "kosmiczną różę", czyli niezaobserwowany dotąd obraz młodej gwiazdy formującej się z gigantycznej chmury kosmicznego pyłu.
Urządzenie, które powiadomi o skażeniu wody
Naukowcy z Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach pracują nad skonstruowaniem Automatycznego Biodetektora Toksyczności Ogólnej Wody. Urządzenie umożliwi ciągłe kontrolowanie jakości wody i natychmiastowe wykrycie zanieczyszczeń.
Polscy naukowcy odkryli prastare ślady drapieżników
Ślady drapieżnictwa u drobnych organizmów żyjących na dnie płytkich mórz 240 mln lat temu odkrył polsko- amerykański zespół paleontologów. O wynikach badań informuje tygodnik "Proceedings of the National Academy of Sciences".
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